以“科创大时代·前瞻新未来”为主题的2019年第四届F5创新创业大会于5月19日在沈阳创新天地举行。

本届大会由“企业创新”“企业赋能”两大主题峰会组成，20余位东北及全国范围内的行业领军企业及投资机构创始人在峰会中登台演讲，届时数百位东北创业者、企业主到会观摩，数十家媒体对大会全程报道。本届大会致力于提升辽沈地区创新创业水平、帮助企业提升盈利，搭建企业间商业合作、展示交流平台，提升经营认知的同时，激发企业新动能、造就新势能，助力沈阳打造成为东北地区创新之都。

5月19日F5创新创业大会—企业创新峰会，进行了主题为《辽宁未来在辽商》的巅峰对话，对话邀请到辽商总会副会长、沈阳市新联会会长、普祺集团董事长——刘奇， 厚持资本董事长——高鹏一起探讨山海关外的大好风景与未来趋势。

对话以“打造创新、开放、融合、诚信的辽商文化 ”为关键点进行，两位嘉宾站在不同的立场用所擅长的领域分析如何塑造辽宁民营企业家的新形象，对话精彩，观点明确。

辽商总会副会长、沈阳市新联会会长、普祺集团董事长刘奇表示，企业经营者也不仅要具备先进的经营理念、深厚的文化修养和超脱的思想境界，更需要具备现代企业家必备的社会责任和人文关怀。辽商在注重经济发展的同时，更要不断提升自身软实力。辽宁的企业要在市场经济的大潮中，增强规则意识、树立契约精神，秉承开拓创新的兴企理念，展现和推广新辽商良好形象。

厚持资本董事长高鹏认为，自己非常看重创业者的特质。早期创业者而言，执行力、财务指标、团队的组建等都是非常重要的，辽宁的企业家也一定要敢于去捕捉、去挑战，要有很强的社会责任感和担当精神，争做新时代优秀的商业人才。科技领军创新驱动的企业能够引领未来产业发展，迎接下一轮挑战的，我们坚信有这样一群优秀的企业家坚守在辽宁，辽宁经济一定会迎来飞跃式的发展。

以下为巅峰对话实录：

刘奇：大家好，高总好。刚才咱们俩会议室聊了半天了，辽宁未来看辽商。您心目中对辽商是一个什么印象呢？

高鹏：其实别说辽商了，我也是东北人，东北商，我们这么多年在资本市场上确实形成了一个惯例，原来有一个东西叫投资不过山海关，我们做生意的时候也会有一个误区，就是老东北，忽悠的多。实际上体会也很深，相对来讲更诚信，可能是我们语言的原因，后来我发现东北人说话太幽默，让人感觉到我们好像在忽悠。可能这是外部人的第一印象。但是说实话，自己在商场里打拼的时候也会有这种感觉，相对来讲我们对于商业诚信的自律性我觉得做的确实有不到的地方。

刘奇：咱们就可以就忽悠这个词讨论讨论，在你心目中什么是忽悠？因为他们总拿这个词说你们东北人能忽悠，那这个忽悠是什么呢？

高鹏：比如说我们愿意把一个事情在做之前描述的很大，我们更愿意展望未来。就跟原来我们中国刚建国的五年超过哪哪，我们辽宁更愿意对标一下江苏，事实上我觉得辽宁首先还是比较适合对标黑龙江的。你可以说我五年之内黑龙江人，可以定个目标。

刘奇：因为刚才有个采访，说你对创业者有什么看法，我说第一点不要好高骛远。我觉得这里有一点，是不是我们辽宁人或者说东北人总会把什么事想的特别好呢？总想往好想，但是现实又比较冷酷，因为咱们天冷好喝，他们说东北人特别热情，他说喝完酒答应的事儿第二天就容易忘，当时热情满满，第二天事不好办，容易说话不算数。

高鹏：这个倒可以原谅。我觉得从社会观，我们做金融行业的，企业不是比谁跑的快，企业主要是比谁活的长，活的长就有机会。绝大多数的企业就怕在最关键点上倒下，那你就没有机会了。咱们都是老乡，东北人确实好面子，就是你出来之后企业做小了怕人家看不起你，但是我自己的体会不该你上的台桌你就别上。

刘奇：我是做工厂的，我感觉你说的特别好，咱们别忽悠，干实事。我认为东北人是黑辽宁，在我身边有很多辽宁企业家做的特别扎实，辽商会长就是这样，包括咱们副会长，包括大商集团董事长都是咱们东北人。我不敢随便评价别人，我是从银行出来的，我一直到我跟企业有个工厂，勤俭务实、品质品牌。现在很多创业者总看到这轮那轮的，如果你目的就是让投资者给你投钱，你自己想想带来的回报。到现在为止，我这面有不少投资的，我们有一些项目咱们自己要把它做好。你有这个事业心态的时候，如果企业没有信誉就没有未来。

高鹏：我觉得是这样的，互信利信是一个企业的基础，说实话毕竟我们这次活动我已经离开东北多年，其实希望我们回头看，大家一起研究一下，从外界的眼中看我们。我觉得是这样，企业在发展，一个是从自身的角度，我发现我们东北企业有一个机遇，中国的企业，企业有三力，战略力、转化力和执行力。说实话东北人执行力不差，传统企业，尤其制造业，因为也能吃苦。但是我作为一个经常投资企业的人，我最怕企业拼执行力，再往下转化力实际上是一个特殊行业，就是CEO的反馈，他有一个特殊的使命，也就是董事会股东交给的任务他能完成商业模式转化。咱们这个学院，我觉得做的这么好，也应该给他们建议，在这方面我们东北的企业在人才严重不足，而且这个事是在我们本地区能补充的。所以我觉得原来我说战略执行，研究战略的多。我觉得我们既然今天来做，今天的企业必须研究转化力，必须要有一个转化力，就是把宏观的战略转化成企业的商业模式。这是一门学问，企业的平台价值在下降，员工的个人价值在提高，企业如何在管理上实行相应管理，如果在这块跟不上，未来我们就真的缺乏竞争力了。北京、上海是我们真正的获益点，是区域的战略平衡和战略调整，现在北京的中心变成了四大中心政治中心、国际交往中心、科技创新中心、文化中心，把其他的产业进行转移。怎么也得几十年的事情把这个落地。我们辽宁以沈阳为核心的区域性的调整，以基础建设为核心，这个商机爆发了，我觉得现在的企业就要迎接商机如何做转型。我最怕企业家就是老琢磨自己想干的事。

刘奇：我觉得辽宁的企业家确实应该提高眼界，刚才咱们在会议室提到，其实走出去辽宁人一样可以为家乡做贡献的，你是走出去的黑龙江人。我觉得每个辽宁人都心细辽宁，但是你要提高建设、提高视野，你要没有这个视野纬度不够。你这么一位优秀的投资家，现在已经成为某个领域的领军企业了。当你有这个眼界和格局的时候你看的角度是不一样的。

高鹏：我跟我们很多原来的企业家我俩聊天聊不到一块去，他从供给侧跟我聊，今天任何一个企业如果你不关心资本化，实际上哪种方式都行，挣钱有挣钱的方法，借钱有借钱的方法。你做完一个企业如果上来就把眼睛盯在挣钱这件事情，可能你离这件事越来越远。我们有的时候一定要把所有的纬度想清楚，企业不就是要健康的现金流么，你站在高纬度上选哪一个是适合你企业的。别上来之后明明借十块，却挣五毛。

刘奇：这个引发的特别好，你一个企业家得自知。比如在座很多是创业的，一定要清楚你的企业处在什么阶段。还有一点就是创新能力，创新能力我感觉也是我们目前辽宁很多企业家也好，包括创业者缺乏。

高鹏：我跟的跟大家说点心里话，因为我自己做教育，我们总部在英国，跟牛津大学合作非常深入。原来我们想分两块，一个是基础性创新，就是所谓的科技性创业，还有一件事这种创新能力并不一定说没有后发优势，只是过去我们出了问题，其实创新教育完全可以在辽宁做到全国第一，他跟艺术教育相关。我们在国外对于孩子的教育，其实我都教育全力引进这种教育的教育体系，中国人缺创新能力，都说中国人创造力不如美国人因为他在整个教育过程中通过这种教育方法保护了大家的创造力。

刘奇：太有共鸣了。

高鹏：我们的语言没有被追究的普通话所干扰，这叫艺术品。以这个东西为核心其实是我们创新力的一个重要的展现形式。

刘奇：我们在国外投了很多企业，我当时写了一句仁爱和艺术是创新的源泉。我们会发现为什么欧洲和北美创造很多艺术。像荷兰国家不大，列车都是彩色的，那个城市都是彩色的。其实我们现在想，我也特别期待你来推动我们米库创业学院在这方面提升。我们总讲高楼大厦，大家你会发现我们到欧洲很多城镇绝对是不一样的。

高鹏：这个话题很好，我是美学博士，是学画画的，但是艺术这个东西特别有意思，中国的艺术教育出了问题。我们中国的艺术教育变成了艺术技能教育，一旦我们认识到这个问题，这个问题其实沈阳没有落后，因为越是发达地区教学质量越好的地方他的能力教育做的越充分，越充分地方做的越弱。东北人，如果我们利用文化优势，我们在教育、文化上，我觉得咱们避开能力教育，因为能力技能教育，你越看技能教育越累效能越低。抗日战争区间所有军官都由国民党负责。认知教育能够充分的借助别人的资源。如果辽宁有这样的教育家改变教育是完全可以后发优势的，千万不要错误的走上技能教育道路。管理企业最高境界是艺术。乔布斯整个改变了几十代人对于产品好看的评价。所有现在好看的东西好不好看哪有标准。现在所有的新的消费品全是苹果风，因为乔布斯是艺术家。所以辽宁如果说真的在刘会长的带领下，我们虽然是同龄人，但是心都很年轻。私下里还是偏传统，我们还是想靠勤奋，其实真正的优势时间上、身体上的勤奋是一方面，这个地方如果遍地都是艺术家这种精神的企业家我们的企业不就寻找到新的出路了么。

刘奇：我觉得我自己有一个爱好，就是拼乐高。刚才提到创新，刚才你讲基础是创新，我觉得模式跟想象力是有关的。像乐高能组合成不同的形势。一个人能不能找到得要素和条件然后精准的进行组合。辽宁现在还跟江苏浙江比，我觉得目前看根本就没有必要。

高鹏：在您的带领下说不一定沈阳就能成。美国有一大批企业是怎么做的，就是奇思妙想先上市，融到钱，这个奇思妙想成了，你觉得特斯拉很牛，但是他干事从来不用过去挣的钱，就像画画一样，越来信任他的人越多。比如说我们辽宁要这么做的话，我们扶持这个企业在A股上市的时候多难。商业模式创新其实就是企业估值方法往外迈。今天我有十个，明天我能做到一百个，后天我能做一千个，五年时间做到一百万个，这个东西真就卖出去了，他拼的就是估值方法和想象力，那我们就近道超车了，我们就快速发展了。我们现在还用过去的方法拼出一条血路来太难了。

刘奇：科创板现在门槛得多高。

高鹏：先研究他们的上市机制。

刘奇：你现在的思维就已经引发了我们的思考。你讲的是你怎么缩短资本市场的时间。

高鹏：过去很多人说，咱们说聊天，我仍然说实话，咱实在到一定程度的时候人家不信了。因为我们不懂，是贫穷限制了我们的想象力，我们能想到这个事情他真能做到。中国最年轻的CEO在日本上市的才20多岁。想象力上市这就是纳斯达克对美国想象文化最大的支持。我们利用人家有什么不行的呢。我的思路从来都是从资本市场反向研究的，您是做实业出身的，希望脚踏实地，但是真正的火花就在我们俩中间。

刘奇：你这个提法非常好，我会很认真的研究。我们说辽宁的未来看辽商那我们需要什么样的辽商。我觉得还有一点就是自信，信誉是一方面，另外就是自信。有的人是因为看见而相信，有的人是因为相信而看见。因为我们缺乏想象力，因为我们缺乏了很多自信，我们就看不到。而往往这个事情其实是肯定会发生。我总讲奇迹不是创造的是被发现的。比如说咱们多伦布看到新大陆，是因为他发现的。我们要敢于想象，同时要对自己自信，也不能盲目，这个角度是需要智慧的。我作为一个辽宁本地人，我的根儿还在辽宁，就希望这些年轻的创业者们找到辽宁的未来。咱们俩虽然是同龄人，我感觉年龄也不小了，如果这个舞台上更多都是更年轻的人，你刚才讲20多岁已经是上市公司的董事长了。在座我看很多有年轻的面孔，你们要敢想象，也要自信。

高鹏：两头互动，一个是我们得呼吁大家这种自信，因为自信来源于认知，就是你看到的所以相信，现在是因为我们看不到。需要思维训练、想象力训练，其实就是艺术，年轻人最大的好处就是还没被教育毁掉。我在清华大学读了十年多，我基本上觉得我毁的差不多，我在逐渐恢复我的想象力，金融业是需要想象力的，全世界的顶端的发展就是靠想象力发展的。金融业想象出金融这个行业。如果我们向这个方面走自信就来了。我东北从未来的新金融中心根子在骄傲。眼界睁开，我们自己睁开。

刘奇：在我心目中忽悠是你心目中不怎么相信，但是我得让你相信。我有关时候经常讲不要说大话，是我们心里头没有看到，但是你要去讲，畅想我们辽宁，比如说咱们辽宁到底是怎么走，能不能成为东北振兴的火车头，其实辽宁现在来看还是很有机会的。今天我在下边听你演讲时我听的很认真，你从一个处长，服厅级干部敢于出来，我觉得勇气非常重要。我今天看了一篇文章讲到勇气，中国古人讲智、仁、勇，一个成功者和一个创业者要有很多素质。很多年轻人要想好，不是每个人都创业的。你怎么做到的？给大家分享几句。

高鹏：我经常这么安慰自己，我在体制内工作了十几年，其实也不容易，我最后在公安部当局长，其实走过的是这样的，其实很简单，他提拔我的速度跟不上我的想象力，我本来为自己的想象的，我觉得我这样的人至少三年一小步，五年一大步，因为体制内工作最大特点就是他要求大家每个人我们要为这个组织服务，但是创业者的心态不是，创业者的心态我觉得确实是为想象力服务的，但是创业的这个过程，我在中间有很多挫折，能挺过这个挫折，我们对外讲的时候叫厚德载物、持之以恒。我前几年到哪去大家热情接待我一定是我赔钱，后来我就发现到哪去我自己打车那买卖都赚钱。我当副厅长的时候才33岁，当副处长的时候26岁，光环笼罩惯了，慢慢的越来越贴向胜利的果实。最后我发现真是我们的想象力不够束缚了我们。现在我真正每天能赚钱的事那真是金融业，我就是比银行做的好。真的是靠想象力找到了里面保准不赔的事。最后终于平复了我复杂的心情。在这之前，研究生我学经济学，博士我学美术的。我觉得可能人文思想、人文精神，人文思维的严重不足使人的思维低了一个档次，我们的思维是科学，这种想象力和我们思维体系的低龄化，而且欧美跟我们一样，跟我们进入同样一个赛道。总书记提出中华民族伟大复兴中国梦，这是个重要的提示，全人类到了全新回到高维思维的时代。上古时代有一个时代，第二个中国百家争鸣时代，下一个时代十五世纪到现在，我们正好处在十五世纪之后，中国在一轮的高维思维下没有任何贡献。改革开放的机遇我们错过了，我上大学的时候你出来做生意了，今天改革开放不是我们的最佳机遇，但是以人文思维为核心。咱们今天提到这个话题，辽宁真的从发展经济，我认为辽宁没有经济。

刘奇：我感觉作为一个辽宁人，刚才听完之后我也有我的体会。我是从银行出身的，你是在体制内出身，都需要勇气。我们辽宁到底需要什么？还有一点我觉得说说的心声，为什么要拿出时间推动辽商的建设，辽宁人需要团结。我们东北也一样，辽宁的未来，辽宁的企业家勇于创新、更加自信的走到失业创新的路上我们才有未来。我自身的感觉你提到了想象力，其实我们都不缺。我们古人不缺想象力。但是我们现在为什么缺乏？我们短视、这个是关键，急功近利了。辽宁为什么出现问题了？我们现在盲目的总是跟随。我们需要清楚自身能力。

高鹏：我们老是盯着小钱，这么大西瓜我们看不见。

刘奇：今天时间的关系就聊到这。